Eldaring-Forum

Nabend Forum.

Mich würde interessieren was historisch belegt ist bei Germanen und Nord zum Thema Bildung. Wie definierte man damals Bildung, was waren typische Bildungsinhalte und wie wurden diese umgesetzt? Wissen wir etwas darüber?

Nach Wikipedia existiert der Begriff Bildung erst seit dem 13. Jahrhundert. Da gab es keine Germanen mehr.

Das ist jetzt wirklich dein Ernst, oder?

Todernst.

Genauer: Bis zum 13. Jahrhundert waren alle Menschen ungebildet. Seit einigen Jahren scheint die Masse der Menschen in den westlichen Industrienationen wieder zu diesem naiv-paradiesischen Zustand zurückzukehren. FB und Handys sind dabei eine wertvolle Hilfe.

Ich frage einfach mal nur so, weil Adolfo schon meinte, ich solle höflicher sein.

Also bevor Edwin Hubble die Theorie von der andauernden Theorie des sich ausdehnende Universums und der daraus im Rückschluss resultierenden expandierenden Singularität gab es keinen Big Bang? Den hat Hubble also erfunden?

Ich bin wirklich gespannt auf die Antwort.

...ich meinte natürlich die Theorie der Exoansion des Universums...

Boduos hat geschrieben: ↑04.11.2018, 21:30 ...ich meinte natürlich die Theorie der Exoansion des Universums...

Wenn niemand da ist, es zu hören, macht der fallende Baum im Wald dann ein Geräusch?

Go and tell it to the mountain.

"Bildung" im klassischen Verständnis konnte es noch nicht geben und natürlich gab es auch keine Institutionen, in denen Bildungsinhalte vermittelt wurden wie Schulen etc. Was es aber natürlich gab, war

a) eine Form der praktischen Bildung (Handwerksfähigkeiten, Runenritzen, Kriegshandwerk etc.)
b) der informellen kulturellen Bildung (mündliche Weitergabe von Sagen, Erzählungen, Traditionen, Dichtung etc.)

Wenn niemand da ist, es zu hören, macht der fallende Baum im Wald dann ein Geräusch?

Diesen Auspruch ( von wem stammt der denn eigentlich?) hab ich nie verstanden, der ist so antropozentrisch. Selbstverständlich macht der fallende Baum ein Geräusch. Was geht es den Wald an ob ihm ein Mensch zuhört?

Da die damals Runen hatten und einige damit schreiben konnten wird es wohl zwangsläufig auch eine Art Bildung gegeben haben, denn Schriftlichkeit setzt natürlich zumindest eine Minimalform von Bildung voraus, ebenso kann man natürlich die Beherrschung von Kunst-und Schmiedehandwerk, hohe schiffbauliche und nautische Fähigkeiten als Wissen und evtl. somit irgendwie weitervermittelte Bildung sehen. Schulen gab es wohl erst bei den bereits christianisierten Franken und zum Endpunkt der Völkerwanderungszeit und den Bildungsstandard der antiken Großreiche hat man wohl großflächig kaum erreicht. Bildung fand wohl eher als Ausbildung zwischen Meister (im übertragenem Sinn) und Lehrling statt. Meine Gedanken dazu.

volker hat geschrieben: ↑13.04.2019, 22:59 Da die damals Runen hatten und einige damit schreiben konnten wird es wohl zwangsläufig auch eine Art Bildung gegeben haben, denn Schriftlichkeit setzt natürlich zumindest eine Minimalform von Bildung voraus, ebenso kann man natürlich die Beherrschung von Kunst-und Schmiedehandwerk, hohe schiffbauliche und nautische Fähigkeiten als Wissen und evtl. somit irgendwie weitervermittelte Bildung sehen. Schulen gab es wohl erst bei den bereits christianisierten Franken und zum Endpunkt der Völkerwanderungszeit und den Bildungsstandard der antiken Großreiche hat man wohl großflächig kaum erreicht. Bildung fand wohl eher als Ausbildung zwischen Meister (im übertragenem Sinn) und Lehrling statt. Meine Gedanken dazu.

Dem kann ich mich nur anschließen. Immer dort wo Wissen weitergegeben wird, gibt es "Bildung".

Aethelstan1984 hat geschrieben: ↑14.04.2019, 21:22

volker hat geschrieben: ↑13.04.2019, 22:59 Da die damals Runen hatten und einige damit schreiben konnten wird es wohl zwangsläufig auch eine Art Bildung gegeben haben, denn Schriftlichkeit setzt natürlich zumindest eine Minimalform von Bildung voraus, ebenso kann man natürlich die Beherrschung von Kunst-und Schmiedehandwerk, hohe schiffbauliche und nautische Fähigkeiten als Wissen und evtl. somit irgendwie weitervermittelte Bildung sehen. Schulen gab es wohl erst bei den bereits christianisierten Franken und zum Endpunkt der Völkerwanderungszeit und den Bildungsstandard der antiken Großreiche hat man wohl großflächig kaum erreicht. Bildung fand wohl eher als Ausbildung zwischen Meister (im übertragenem Sinn) und Lehrling statt. Meine Gedanken dazu.

Dem kann ich mich nur anschließen. Immer dort wo Wissen weitergegeben wird, gibt es "Bildung".

Wenn man den Begriff so weit dehnt, wird er aber völlig inhaltsleer. Dann gibt und gab es nämlich niemals und nirgendwo Menschen ohne Bildung, und dann wären auch Tiere gebildet, wenn sie z.B. Jagdtechniken von den Elterntieren erlernt haben. Der Begriff bezeichnet doch vielmehr Wissen, das über die Kenntnisse zur Bewältigung der alltäglichen Lebensumwelt und ihrer Notwendigkeiten hinausgeht. Deshalb würde ich spezielle Kenntnisse von Handwerkern nicht als Bildung bezeichnen. Sie sind für den Betreffenden lebensnotwendig, um seinen Beruf ausführen zu können und damit seine Lebensgrundlage zu sichern.

Der Erwerb von Bildung war (und ist) zudem von einem soziologischen Phänomen der Neuzeit abhängig, das es für die allgemeine Bevölkerungsmehrheit seit der Antike lange nicht mehr gab: Freizeit. Außerdem von der Fähigkeit, nicht nur lesen zu können, sondern noch entscheidender: das Gelesene auch verstehen zu können, was ein bereits erworbenes Vorwissen voraussetzt. Dazu kommt der Wunsch, sich ein für die Alltagsbewältigung nicht nötiges Wissen überhaupt aneignen zu *wollen*, ein Wunsch, der ja keineswegs selbstverständlich ist, und dem früher oft mit völligem Unverständnis begegnet wurde. Unzählige Biographien von Künstlern oder Geisteswissenschaftlern aus sogenannten "enfachen Verhältnissen" des 19. Jahrhunderts legen Zeugnis davon ab, gegen welchen Widerstand von Eltern und Familie diese Leute ihren Bildungsweg oft erkämpfen mussten. Auch heute noch gilt Bildung bei vielen als nutzloser und überflüssiger Luxus, und selbst in politisch korrektem Deutsch werden die heute als "bildungsferne Schichten" bezeichnet.

Fazit: In der Klassischen Antike gab es Bildung für eine breite griechisch-römische Ober- und Mittelschicht, die schon in der Jugend vermittelt wurde. Der Niedergang der Antike war in Sachen BIldung eine der größten Katastrophen der Menschheitsgeschichte, von der Europa sich über ein Jahrtausend lang nicht erholen sollte. Wenn Germanen (so wie der Begriff hier verstanden wird) in der Bildungsgeschichte eine Rolle gespielt haben, dann im Fall der karolingischen Renaissance im Fränkischen Reich. Die aber ging nun ausgerechnet von dem bei Heiden nicht sonderlich beliebten Karl dem Großen aus.

Schöne Grüße,
Kurt

Kurt_Oertel hat geschrieben: ↑16.04.2019, 09:00 Wenn Germanen (so wie der Begriff hier verstanden wird) in der Bildungsgeschichte eine Rolle gespielt haben, dann im Fall der karolingischen Renaissance im Fränkischen Reich. Die aber ging nun ausgerechnet von dem bei Heiden nicht sonderlich beliebten Karl dem Großen aus.

Schöne Grüße,
Kurt

Hallo Kurt, danke für Deine Ausführungen.

Wenn ich mich recht erinnere, dann gab es Opposition wider Karls Politik und deren Umsetzung. In diesem Zusammenhang verstehe ich Alkuin. Und kann es sein, dass sich Ida von Herzfeld ihren Heiligenstatus tatsächlich als Beschützerin der sogen. Sachsen erworben hat? Auf die Spitze getrieben: Kann es sein, dass sie Sachsen zum Schein und als Schutz vor dem Schwert Karls "unter ihre Fittiche" nahm?

Für jeden hinweis dankbar mit Grüßen aus Escherode von Markus

Markus Nicklas hat geschrieben: ↑16.04.2019, 10:15
Wenn ich mich recht erinnere, dann gab es Opposition wider Karls Politik und deren Umsetzung. In diesem Zusammenhang verstehe ich Alkuin. Und kann es sein, dass sich Ida von Herzfeld ihren Heiligenstatus tatsächlich als Beschützerin der sogen. Sachsen erworben hat? Auf die Spitze getrieben: Kann es sein, dass sie Sachsen zum Schein und als Schutz vor dem Schwert Karls "unter ihre Fittiche" nahm?

Dass Alkuin sich gegen die Gewaltsamkeit der Sachsenbekehrung ausgesprochen hat, ist richtig. Und das wohl so offen und nachhaltig, dass seine "Versetzung" nach Tours möglicherweise eher eine Verbannung gewesen sein könnte.

Über Ida von Herzfeld weiß ich zu wenig, als dass ich mich zu Details ihrer Tätigkeit und Motive kompetent äußern könnte. Und das würde und jetzt auch sehr von dem ursprünglichen Thema wegführen.

Schöne Grüße,
Kurt